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 Presentación.

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BatataK
Sumo Sacerdote de Zorak
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MensajeTema: Presentación.   Dom Ago 16, 2009 11:11 pm

Bueno, hola a todos en el foro de la AHA. No creí que José Miguel hablaba en serio cuando me preguntaba si quería una "oficina" dentro del foro. Le agradezco profundamente.

Soy miembro fundador del Movimiento de Liberación Interamericano, agrupación con la que se busca nuclear el esfuerzo de quienes se ofrezcan como voluntarios para ayudar a los ePaíses eHispanoamericanos en la lucha contra TO's extranjeros e invasiones militares y contribuir a la unidad y la prosperidad de la Alianza Hispanoamericana, si bien el M.L.I. no está ligado a ella. La Carta Orgánica del Movimiento está , esperando a ser enriquecida con la experiencia de la agrupación y sus miembros, sin embargo sus bases están en la "introducción al M.L.I." en el foro correspondiente.

Ante todo quisiera agradecer a los miembros y representantes que ya se han registrado, que son:

-Rodrigo_1290, por eUruguay;
-pablotestori, por la 37 ARS;
-Gregorio Jauregui, por el BS;
-Ramciz, miembro, esperando que pida acceso o ser representante;

Se precisan representantes de ePaíses, partidos u Organizaciones que quieran colaborar en la formación del Movimiento.

Dejo el link al foro: http://movilibinterama.foroactivo.com/

Por supuesto, el MLI es inútil sin la voluntad de los eCiudadanos, por lo que estamos a la espera de gente interesada en apoyar el proyecto.

Desde ya, saludos y buena eVida a todos.
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punta
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MensajeTema: Re: Presentación.   Lun Ago 17, 2009 11:59 am

Opino que deberíais fomentar una organización ato mínima, unos observadores, en cada país. Normalmente uno de nuestros países puede enfrentarse a un to interno con organización propia.

Vosotros podríais constituir una organización volante, es decir yendo de país en país prestando la ayuda organizativa extra que necesitarán y colaborando con los entes nativos.

Luego, una llamada, y vamos a donde sea y nos cambiamos la nacionalidad que sea.
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BatataK
Sumo Sacerdote de Zorak
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MensajeTema: Re: Presentación.   Lun Ago 17, 2009 1:07 pm

punta escribió:
...Normalmente uno de nuestros países puede enfrentarse a un to interno con organización propia...

Eso no sería un TO, sino un conflicto de intereses en un ePaís. Claro que, en el caso de identificarse a un grupo extranjero que cuente con ciudadanía del ePaís al que le trata de hacer TO, entraríamos en acción. Los TO a los que buscamos evitar son los extranjeros, aunque implique defender a un ePaís de otro vecino (supongamos, defender eUruguay de un grupo TO eColombiano o eBrasileño).

punta escribió:

Vosotros podríais constituir una organización volante, es decir yendo de país en país prestando la ayuda organizativa extra que necesitarán y colaborando con los entes nativos.

Es lo que se trata de hacer al pedir representantes, sin embargo también sería importante contar con gente efectiva que se mueva con el MLI, ya que quizá no siempre se logre contar con abundante ayuda.

Punta, serías bienvenido como representante de eParaguay, si lo quisieras.
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dagian
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MensajeTema: Re: Presentación.   Lun Ago 17, 2009 1:10 pm

No lo veo muy util, porque muchas veces el %TO sale 1 día antes. Es muy jodido tener un ATO totalmente programado. Lo mejor es siempre esperar las ordenes de los gobiernos o de las alianzas para ver como movilizarse.
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BatataK
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MensajeTema: Re: Presentación.   Lun Ago 17, 2009 1:15 pm

Si se espera por las órdenes de los gobiernos, vamos muertos, porque nadie garantiza que haya un apoyo rápido. Una agrupación no ligada a un gobierno y que cuente con colaboradores puede responder rápidamente, si se cuenta con la voluntad del ePaís víctima y la de otros ePaíses que quieran prestar ayuda.

De todas formas, este Movimiento es un proyecto, cabe un 50% de posibilidades de que salga mal, pero me inclino por el 50% favorable.
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dagian
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MensajeTema: Re: Presentación.   Lun Ago 17, 2009 1:35 pm

BatataK escribió:
Si se espera por las órdenes de los gobiernos, vamos muertos, porque nadie garantiza que haya un apoyo rápido. Una agrupación no ligada a un gobierno y que cuente con colaboradores puede responder rápidamente, si se cuenta con la voluntad del ePaís víctima y la de otros ePaíses que quieran prestar ayuda.

De todas formas, este Movimiento es un proyecto, cabe un 50% de posibilidades de que salga mal, pero me inclino por el 50% favorable.

No es tan así, en Argentina fue así porque la gente hace lo que quiere. Pero te digo que es mejor esperar las listas oficiales antes de tirarse a decir esto es un TO nececitas confirmación para saber is es un TO o no. Me entendes?
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LeanB
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Humor : Bueno...
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MensajeTema: Re: Presentación.   Lun Ago 17, 2009 1:43 pm

Hola, me gusta mucho el proyecto, te felicito por la iniciativa. saludos. LeanB
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BatataK
Sumo Sacerdote de Zorak
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MensajeTema: Re: Presentación.   Lun Ago 17, 2009 1:56 pm

dagian escribió:

No es tan así, en Argentina fue así porque la gente hace lo que quiere. Pero te digo que es mejor esperar las listas oficiales antes de tirarse a decir esto es un TO necesitas confirmación para saber is es un TO o no. Me entendés?


Si, obviamente que hay que esperar las listas. Pero mientras esperamos, se pueden coordinar viajes hasta el ePaís víctima, sin ir inmediatamente. Cuando tengamos las listas y la recomendación del ePaís sobre a quién votar (sabiendo en ese momento si es un genuino TO), viajamos y votamos.

Lo que me preocupa más que la rapidez de acción del Movimiento es la fiabilidad de los voluntarios que lo vayan a integrar. Por eso es preciso que quienes conozcan eCiudadanos TOveros extranjeros, den los nombres. Y también, que los jugdores con más experiencia (porque, sabrás, juego apenas hace 3 meses casi) sepan identificarlos y avisar. Ya me pasó con grandemon en el foro eArgentino (Anelka y Cicuta son testigos).
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Irenfrea
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MensajeTema: Re: Presentación.   Lun Ago 17, 2009 6:52 pm

Suerte che! Very Happy
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punta
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MensajeTema: Re: Presentación.   Mar Ago 18, 2009 6:56 am

BatataK escribió:
punta escribió:
...Normalmente uno de nuestros países puede enfrentarse a un to interno con organización propia...

Eso no sería un TO, sino un conflicto de intereses en un ePaís. Claro que, en el caso de identificarse a un grupo extranjero que cuente con ciudadanía del ePaís al que le trata de hacer TO, entraríamos en acción. Los TO a los que buscamos evitar son los extranjeros, aunque implique defender a un ePaís de otro vecino (supongamos, defender eUruguay de un grupo TO eColombiano o eBrasileño).
Me he explicado mal. Pongamos por caso a los polacos de méxico. Son un to interno porque están dentro del país. Pero hay mas mexicanos que polacos en méxico. Paraguay ayudó en ese to, pero realmente no nos necesitaban, sólo necesitaban haberse puesto de acuerdo poniendo un candidato único a presidente.
O el to venezolano reciente. Lo único que se necesitaba era que los venezolanos se pusieran de acuerdo y mudándose de partido la gente pudieran evitar que ningún partido tuviera un presidente extranjero. Luego se vuelve cada uno a sus partidos y dios en la gloria.
Yo he asistido a takeovers y anti-to en los que se han desperdiciados dos de cada tres votos. Así de simple, he visto vencer a una fuerza la mitad de pequeña.

El país que recibe el to suele tener más población que los atacantes (las excepciones son siempre los países recien nacidos). Incluso más votos (solo vota uno de cada tres). Organizándose bien puede eludir un to ella sola.
El problema suele ser triple:
-Político (el mayor con una diferencia abismal, he sufrido en carnes propias cómo los partidos y líderes políticos se NEGABAN a aceptar una solucción conjunta. Sí, NEGARSE, lo que practicamente es lo mismo que votar a los to, pero para la pervertida mente del político es, por excelencia, la posición buena y orgásmica).
-Organizativo (pocos países tienen una organización perenne de takeover y anti-takeover y una población suficientemente capacitada en ese tipo de combate y guerra; así como la serie de relacciones exteriores como para conseguir masivamente votos extranjeros organizados. Aquí esta organización flotante me parece alternativa excelente).
-Educativo (muchos votantes no saben votar, muchos no saben qué es un to, muchos no saben lo terrible que es, muchos no saben a quién han de votar, o como, o a quién, o porqué es mejor renunciar al voto voluntario al igual que en la guerra uno renuncia a ir sólo contra los tanques enemigos. Otra vez, la organización flotante puede ayudar mucho con esa mano de obra extra que se necesita, pero debe estar ayudada por agentes nativos que sean cabeza visible.)


BatataK escribió:

punta escribió:

Vosotros podríais constituir una organización volante, es decir yendo de país en país prestando la ayuda organizativa extra que necesitarán y colaborando con los entes nativos.

Es lo que se trata de hacer al pedir representantes, sin embargo también sería importante contar con gente efectiva que se mueva con el MLI, ya que quizá no siempre se logre contar con abundante ayuda.

Punta, serías bienvenido como representante de eParaguay, si lo quisieras.

Yo estaría encantado, pero entonces debes buscar otro ministro de educación para paraguay.
No te preocupes, paraguay está bien preparado para la lucha to. A pesar de su pequeño tamaño la cohesión es grande y hemos estado en todos los ato en aha desde la creación del país. Habran representantes paraguayos.

suerte!
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BatataK
Sumo Sacerdote de Zorak
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MensajeTema: Re: Presentación.   Mar Ago 18, 2009 1:10 pm

punta escribió:

Me he explicado mal. Pongamos por caso a los polacos de méxico. Son un to interno porque están dentro del país. Pero hay mas mexicanos que polacos en méxico. Paraguay ayudó en ese to, pero realmente no nos necesitaban, sólo necesitaban haberse puesto de acuerdo poniendo un candidato único a presidente.
O el to venezolano reciente. Lo único que se necesitaba era que los venezolanos se pusieran de acuerdo y mudándose de partido la gente pudieran evitar que ningún partido tuviera un presidente extranjero. Luego se vuelve cada uno a sus partidos y dios en la gloria.
Yo he asistido a takeovers y anti-to en los que se han desperdiciados dos de cada tres votos. Así de simple, he visto vencer a una fuerza la mitad de pequeña.

El país que recibe el to suele tener más población que los atacantes (las excepciones son siempre los países recien nacidos). Incluso más votos (solo vota uno de cada tres). Organizándose bien puede eludir un to ella sola.
El problema suele ser triple:
-Político (el mayor con una diferencia abismal, he sufrido en carnes propias cómo los partidos y líderes políticos se NEGABAN a aceptar una solucción conjunta. Sí, NEGARSE, lo que practicamente es lo mismo que votar a los to, pero para la pervertida mente del político es, por excelencia, la posición buena y orgásmica).


La oposición entre los mismos compatriotas es un mamarracho, realmente hablando. Habría que concientizar acerca de la necesidad de unidad ya que, si bien en estos tiempos con ciudadanías hay menos posibilidades de TO, la posibilidad está latente siempre. Venezuela lo demostró. Un Movimiento como el MLI es inútil si el ePaís víctima del TO no se sabe organizar y llegar a un acuerdo (me remito a la frase que mantiene relaciones amorosas, amistades, familias enteras: "Alguien tiene que ceder"). Y creo que una parte de la labor futura del MLI es ayudar a organizar al ePaís, en la medida de lo posible.


punta escribió:

-Organizativo (pocos países tienen una organización perenne de takeover y anti-takeover y una población suficientemente capacitada en ese tipo de combate y guerra; así como la serie de relacciones exteriores como para conseguir masivamente votos extranjeros organizados. Aquí esta organización flotante me parece alternativa excelente).
-Educativo (muchos votantes no saben votar, muchos no saben qué es un to, muchos no saben lo terrible que es, muchos no saben a quién han de votar, o como, o a quién, o porqué es mejor renunciar al voto voluntario al igual que en la guerra uno renuncia a ir sólo contra los tanques enemigos. Otra vez, la organización flotante puede ayudar mucho con esa mano de obra extra que se necesita, pero debe estar ayudada por agentes nativos que sean cabeza visible.)

Yo estaría encantado, pero entonces debes buscar otro ministro de educación para paraguay.
No te preocupes, paraguay está bien preparado para la lucha to. A pesar de su pequeño tamaño la cohesión es grande y hemos estado en todos los ato en aha desde la creación del país. Habran representantes paraguayos.

suerte!

Me gustaría colaborar lo máximo posible en la Educación de los nuevos usuarios, tanto de tu ePaís como otros. Es importante que los babyboom no se desperdicien (una lástima lo que pasó en eBolivia, por ejemplo; loable el trabajo de eUruguay, quienes mantienen una unidad admirable). Veré cómo preparar una suerte de "memos" para cooperar. Hasta entonces.

Saludos.
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emiliano sosa
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MensajeTema: Re: Presentación.   Mar Ago 18, 2009 5:29 pm

buena idea batataK es hora de que nos unamos efectivamente ante ese flagelo
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Dante-arg
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MensajeTema: Re: Presentación.   Mar Ago 18, 2009 8:16 pm

dagian escribió:
No lo veo muy util, porque muchas veces el %TO sale 1 día antes. Es muy jodido tener un ATO totalmente programado. Lo mejor es siempre esperar las ordenes de los gobiernos o de las alianzas para ver como movilizarse.

Incorrecto, eso era una tendencia que quedo desde el antiguo sistema, pero ahora con la ciudadania los TO se van a ir sofisticando, y se van a realizar progresivamente, ya no va a ser el aluvion repentino de ciudadanos, mientras mas grande el Pais, mas progresivo el TO.
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punta
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MensajeTema: Re: Presentación.   Miér Ago 19, 2009 4:01 am

como muy bien dice dante han de como muy poco crearse las multis poco a poco desde 15 días antes, para que no se vea un salto demasiado claro.
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Fabrizzio
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MensajeTema: Re: Presentación.   Miér Ago 19, 2009 4:23 pm

Irenfrea escribió:
Suerte che! Very Happy
+1

y necesitare su ayuda!!! :S...
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BatataK
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MensajeTema: Re: Presentación.   Jue Ago 20, 2009 1:52 pm

Fabrizzio, si se presenta algún problema en eBolivia, no dudes en llamar.
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Maixck
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MensajeTema: Re: Presentación.   Vie Ago 21, 2009 6:27 am

Si un pais no se pone de acuerdo y no vota por un solo candidato por el bien propio del pais, entonces como podemos ayudarlos?, concuerdo con punta en la parte de la educacion, muchos no saben siquiera que es un TO. batatak, tranqui que en paraguay estamos bien. Para cualquier ATO nos contactan, pero no entiendo bien el fin de tu organización.
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BatataK
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MensajeTema: Re: Presentación.   Dom Ago 23, 2009 1:49 pm

Fabrizzio escribió:
Irenfrea escribió:
Suerte che! Very Happy
+1

y necesitare su ayuda!!! :S...


Dicho y hecho. Fabrizzio, estoy tratando de juntar voluntarios. Espero juntar más de 2 Razz
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Clairobscur
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MensajeTema: Re: Presentación.   Mar Ago 25, 2009 1:05 pm

Puedes añadirme a tu lista, si quieres.
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BatataK
Sumo Sacerdote de Zorak
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MensajeTema: Re: Presentación.   Mar Ago 25, 2009 5:18 pm

Son bienvenidos quienes quieran entrar,como siempre. Creo que dejé la url del foro. La pongo de nuevo.
http://movilibinterama.foroactivo.com/
_____________________________________________________________________________

En un balance que hago sobre la acción de... el MLI en eBolivia, debo decir (y lo digo sin saber los resultados parciales de las elecciones), que fue un fracaso, en principio, la labor del Movimiento, por ende, mi labor. Porque sólo yo fui a ayudar a eBolivia, no logré juntar a más de una persona. La participación del MLI en las elecciones eBolivianas ha sido, como mínimo, irrelevante. Mis sinceras disculpas a los eBolivianos si es que los extranjeros toman el Congreso. Espero poder pulir la organización del movimiento con el tiempo.
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lukinhooooo
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MensajeTema: Re: Presentación.   Miér Ago 26, 2009 8:15 pm

es una idea interesante, pero como bien dicen arriba tiene sus falensias, si logramos pulirlas se podria llevar a cabo. OJO, hay que estar muy predispuesto para llevarlo a cabo y poder lograr los objetivos.
Cualquier cosa que necesiten para llevar a cabo este proyecto por favor envienme un mp!
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Fabrizzio
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MensajeTema: Re: Presentación.   Miér Sep 09, 2009 3:55 pm

BatataK escribió:
Son bienvenidos quienes quieran entrar,como siempre. Creo que dejé la url del foro. La pongo de nuevo.
http://movilibinterama.foroactivo.com/
_____________________________________________________________________________

En un balance que hago sobre la acción de... el MLI en eBolivia, debo decir (y lo digo sin saber los resultados parciales de las elecciones), que fue un fracaso, en principio, la labor del Movimiento, por ende, mi labor. Porque sólo yo fui a ayudar a eBolivia, no logré juntar a más de una persona. La participación del MLI en las elecciones eBolivianas ha sido, como mínimo, irrelevante. Mis sinceras disculpas a los eBolivianos si es que los extranjeros toman el Congreso. Espero poder pulir la organización del movimiento con el tiempo.
mas bn no te preocupes, cada voto es valioso y te doy las gracias Wink necesito gente para las de partido
sera q pueden venir' ? Rolling Eyes
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BatataK
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MensajeTema: Re: Presentación.   Miér Sep 09, 2009 10:23 pm

Lamento decir que este Movimiento ha sido por ahora un fracaso y en estos momentos no estoy disponible para ayudar, ni tampoco hay voluntarios, más que los representantes, que no estoy seguro si pueden abandonar su ePaís. Le mandé a Jose Miguel un MP pidiéndole que cerrara y borrara esta sección.

Oh, the humanity...
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Fabrizzio
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MensajeTema: Re: Presentación.   Sáb Sep 12, 2009 9:42 pm

damn it!
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BatataK
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MensajeTema: Re: Presentación.   Dom Sep 20, 2009 3:45 pm

Información sobre los TO's

Educación Vial: ¿Qué es el TO?
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MensajeTema: Re: Presentación.   

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